发表自话题：懂车的人不会买特斯拉
原标题：三访三哥：再提新ES8，我认识的所有人已经不买特斯拉了
作者：蟹老板本人、阿超
每年我们都会采访一次三哥。
但这一次很特殊，我们是在蔚来位于广州黄埔的交付中心完成这次访谈的。
三哥在这一天履行了一年前的承诺，又提了一台 ES8：新 ES8、六座版。
搜索关注「电动星球News」，后台输入「san」
查看此前报道——蔚来请不起我当托
在第三年，这位曾说「蔚来请不起我当托的」的蔚来核心车主是怎么看待蔚来、看待它的 ADAS、悬挂、好与坏，又是 怎么看待特斯拉、理想、小鹏？
下面，你会看到他极其直率的表达。
譬如，吐槽辛巴 的 NOMI Halo 。「语音竟然跟有头版是不一样的，特别生硬、天呀，太不爽了，简直是从志玲姐姐换成了芙蓉姐姐。」
譬如，吐槽理想 ONE，「真车非常粗糙.....在变道的时候，会很明显感觉到车子在晃，它的悬架表现远不如 ES 8...」
又譬如，吐槽特斯拉，「特斯拉在这个竞争里面，高端的产品线已经全部败掉了」，甚至说「我们现在开玩笑，说买特斯拉的人都是穷人。」
到底他说了什么？
一、辛巴、NP 与薛定谔的悬挂
今天是三哥的提车日，我们的问题也从「辛巴」（新 ES8）开始。我们谈了辛巴的好与坏、蔚来的 NP 与薛定谔的「悬挂」.....
1、为什么提辛巴？
蟹老板：又到第三年了，今天你提新ES8，为什么提它？给我们个理由。
三哥：最主要还是想要一个 6 座车，因为 ES8 基本上是我日常和出差的用车。我经常跑珠三角，出差的话基本上都是一个团队出去的，团队可能五六个人，所以对第三排的需求是非常强烈的。
但是老 8 那个 7 座你知道的，进出特别难，每次折腾半天，特别是万一有客户一起的话感觉有点掉价，所以就一直琢磨买个 6 座。
2、从大众到奔驰宝马
蟹老板：辛巴哪里打动你？
三哥：几乎所有的东西都变了，每个细节都变了，像门边的样式，以前这不是一块大金属片嘛，现在已经变成皮革包裹了，整体就很有豪车感。
你看音响的音响罩，以前是一个烂塑料片，现在已经镀黑那种罩了。然后屏幕升级完窄边框，整个高级感也上去了。然后还有一些小的细节，像档把，很漂亮，看上去已经不会比奔驰宝马奥迪差，档次就是奔驰宝马的档次，第一代蔚来就是大众的感觉。
蟹老板：老 8 当时看重的是它的堆料。
三哥：对没错，最明显的就是底盘啊，性能、操控性这些。但现在就是除了堆料之外，内饰都已经赶上豪华车的感觉了，我觉得现在整个产品力非常有竞争力。
3、NP不出乱子就非常好
蟹老板：第三年了，你是最早一批蔚来核心车主，有什么觉得不满的吗？
三哥：不满的话，我觉得在产品设计上还需要更人性化一点，有一些细节，总让人感觉这个产品经理是不开车的。比如他有休息模式，那个模式你用一下就会知道，屁股一离开座椅它自动就回去了。
另外自动驾驶相关的一些细节很反人类，这些东西都是需要改善。比如我在自动驾驶中，屁股稍微离开 NP 就直接退出了，没有任何警告直接退出，整个 NP 全部退出。
这很麻烦，比如有什么东西掉到副驾驶，我想去捡一下或者我要舒展一下，我一动，它感应器感应到直接就退出。
蟹老板：我在前几天刚好跟李斌有个专访，也问了他 ADAS 这个事，我觉得它比较保守，但它其实不是能力的问题，应该是策略的问题。
三哥：退出归退出，但可以慢慢减速靠边停。我觉得不论是特斯拉或者其他的品牌，自动驾驶首先你要保证驾驶员和乘客的安全，这是首要的条件。它（蔚来）不是刹车的减，是松油门的那种减，但松油门到停下来起码也要走个几百米，万一我这个是一个弯道，不是直接撞到路边去了嘛。
蟹老板：那蔚来 ADAS 整体感受到底怎样？
三哥：非常好，在不出乱子的时候非常好。
蟹老板：出过乱子吗？什么乱子？
三哥：另外，蔚来 NP 状态下打方向更舒服一点，特斯拉有点僵硬的感觉。
蟹老板：有点冲？不过特斯拉新的版本好了，丝滑的感觉。
三哥：是吗？蔚来是有微调的过程，它就很像一个人类的司机在帮你开车，而不是说像特斯拉像机器人一样，啪一声打到几度就到几度，更模拟人类的感觉。
蟹老板：你现在老 8 开了多少公里？
三哥：3 万多。
蟹老板：用 NP 多吗？
三哥：最近司机在开，但他也在开 NP 了，他现在也习惯了。我觉得有三分之一。之前 1 万多公里都没有 NP，后来才有。有 NP 之后用的蛮多的，上高速还是蛮舒服的，但就是有时候你不能完全放心，因为你知道它有时候会退出，而且警告声非轻微。
蟹老板：警告声我一直在提意见。
三哥：就三声，嘟嘟嘟，如果弯道直接就撞过去了。
蟹老板：我之前也提过蔚来的声音不响，不像小鹏会那么急促，或者说有一种催促感，有点太小声，不够警告。
三哥：所以我说它设计这个东西是不是没开过车啊，感觉完全就是一个程序员在做这个事情，不像熟悉驾驶习惯的一个人，我们老是开玩笑说蔚来的一些产品经理真的是好像不懂开车没开过车，这种东西是人命关天的，这是大问题不是小问题。
4、薛定谔之悬挂
蟹老板：再问一个备受争议的话题，很多人也会拿来讲，三哥说过最早一款悬架是最舒服的。然后现在2.6.5，你觉得怎么样？
三哥：我觉得太软了。软到有点支撑力不足了，来回变线的时候感觉有点松垮的感觉，但震动过滤还是蛮舒服的。
如果是完全舒适性取向的这么一个车子还是可以的，另外就是，软应该是在舒适模式下软，但现在就是它影响到运动模式，对比以前运动模式更软，因为我经常开运动模式，所以我第一次开 2.6.5 一入弯我自己都惊了，就感觉像以前开舒适模式的那种感觉，太软。
蟹老板：你还是倾向要有更强的支撑性？
三哥：对，可能是先入为主吧。
蟹老板：之前跟悬架调节工程师聊，他和我讲之前的第一版悬架之后就调过一次，一直到2.6.5。
三哥：他们都说没有调过，但实际上每一次升级悬挂都在变，蔚来车友都知道，这东西我们都叫薛定谔的悬挂。
蟹老板：你还是认为它变了？
三哥：肯定变了，不可能没变。他们打包票说没有动过，但实际上每次升级完还是或多或少有那种感觉，有时候是很明显的感觉。
蟹老板：你觉得 2.6.5 在这么多版本里面算怎样？
三哥：排第二吧。
蟹老板：第一是谁？
三哥：第一次是最初的版本，那个真的是好，真的是好。
5、导航吹的牛逼该实现了
蟹老板：还有什么不满意的？
三哥：导航的选择。导航选择它现在是百度地图，有时候还是不是太好用，特别是在城市里面，高德更好用一些，百度在二级城市或者乡下的地方还可以，但城市里面数据应该没有高德多。
这个事情我之前也问过李斌，我说人家理想都有双地图，咱们什么时候有，然后就说未来都会实现的，然后到现在都还没有实现。第 4 台车都准备出了，啥时候准备实现吹过的牛逼。
6、提车后感受
早上提完车后，三哥就开着辛巴去浪。傍晚我们再联系，三哥说了辛巴的好与不好。
先是猛烈吐槽。
三哥这次选择了 NOMI Halo ，然后发现「语音竟然跟有头版是不一样的，特别生硬、天呀，太不爽了，简直是才从志玲姐姐换成了芙蓉姐姐。」
接着是大力点赞。
「这个 NVH 做得实在是太棒了。」三哥说， 辛巴的电控调试比 ES6 还要好，特别顺滑，「比老 8 好开太多太多了，甚至比 ES6 还要好」。
另外，电机声特别小，几乎是听不到了。「加速时基本没有电机声了，回收时电机声也很轻微，除非你踩刹车踩得特别猛，才会听到有一点点。」
「非常非常轻微，太厉害了，真是太厉害了。」
另外，我们还谈及了蔚来下一款车，也就是传说中的那款「轿车」。
但这个不能写了，三哥的说法是很棒很棒，且不用担心换电模式的电池厚度问题。
二、理想 ONE、小鹏与特斯拉
这一次访谈我们不仅仅谈了蔚来、辛巴，也谈了特斯拉、理想与小鹏。
1、理想 ONE 是一台非常中庸的车
蟹老板：你也在买 Taycan，其实这两年电动汽车的选择多了很多，我知道你想买辆 6 座车，但 6 座车未必就一定是蔚来，未必是新的 ES8，你比较过其他车型？
三哥：我比较过，包括理想 ONE。理想 ONE 是一台非常中庸的车，底盘的表现大家都懂的，它底盘比较松散的感觉，它应该没有空气悬架。
蟹老板：其实它过滤还蛮不错。
三哥：还是有多余跳动。你在过弯的时候，它整个车重心的支撑就不稳，在变道的时候，会很明显感觉到车子在晃，它的悬架表现远不如es8。说实在的。
另外一个就是，理想的话如果从图片上来看，觉得这个车还眼前一亮的感觉，但实际上看真车非常粗糙的，让人感觉是一个匆匆上马的东西。
两个例子。屏幕，它三个屏幕黑边特别大，而且对比度并不强，所以
去操作的时候会发现，这三块屏幕基本上是孤立的，没有连续性，不像我们看理想的广告一样是个很连续的信息流一样。
蟹老板：它的语音娱乐可以从另一边拉过来的。
三哥：这是它最吸引人的地方，但实际上中间有一个快 10 厘米宽的一个黑边的时候，就觉得这三个东西是分立的，就没有那种感觉了，对这个黑边无法接受。
蟹老板：嗯嗯，还有就说座椅硬，应该说单薄，感觉那一层填充物不够？
三哥：我觉得跟悬挂也有一定的关系，跟 ES8 有很明显的档次区别的。然后你看门边的那一整块真皮，没有任何细节，而且做的不平整。这么大一块面积的时候，如果做的不平整，就很容易看得出来。看图片的时候觉得很好看，一看实车还是差一点，
蟹老板：这是蔚来车主吐槽理想？理想黑？
三哥：不是理想黑，你去看路虎揽胜。理想 ONE 门边的设计跟路虎揽胜很相似，但是路虎揽胜做的非常平整，是直角就是直角，是平面就是平面。理想想做类似的东西，但是做不出来，
我是很有强迫症的人，我一看就接受不了。另外它在燃油优先的情况下，我发现整个车在抖，
油电混合还好，感觉不出来，但如果是燃油优先的时候，整个车包括方向盘底盘都在抖，一停红灯就很明显。
蟹老板：会不会真戴着蔚来车主的有色眼镜去看理想ONE？
三哥：不是不是，我是很中立的角度，我连小鹏都买的人，这是很客观的去评价。都从产品的角度上有一说一。
2、Taycan 的好与不好
蟹老板：那 Taycan 跟新 8 比，两款车怎么样？
三哥：两款取向不同的车。新8更取向舒适豪华的感觉，Taycan更趋向运动。
蟹老板：你什么时候提 Taycan？
三哥：我现在配额还没有，第一批车我是最早下定的，但是后来配置表发布之后，我就退定金了，因为实在太不满意。它第一批配置太屌丝了，连内饰的一些细节都没有，连保时捷入门车型都有的东西它都不提供，然后自动驾驶没有，是完全没有。
蟹老板：现在有了吗？你试过没有？
三哥：现在有了，它只是在配置表里面有。然后你看一些高级的东西，比如说抬头显示器，老的配置也是没有的。我跟廖老板大家都一起退的，后来他就憋不住了，就买一台现车，广州首台。
3、我身边的人都不买 Tesla 了
蟹老板：你也曾是特斯拉车主，你怎么看 Model Y？它会不会对蔚来造成很大的冲击？
三哥：我觉得冲击到说不上，因为我觉得新能源车市场是一个增量市场。有竞争，但不存在白热化拼刺刀的这种竞争。而且大家竞争的是以前燃油车的市场，而不是蔚来竞争特斯拉，时候还不到，因为市场远还没有饱和，大家都在吃自己的目标人群。
当然竞争会有，也可以预想到 EC6 的销售不可能跟Model Y 去比。因为特斯拉早进入市场4 年，而且一直给人的形象是一个高端的形象，最早一批买特斯拉的人基本上都是企业家，都不差钱的人。
然后这帮人的示范效应一直影响到现在，但实际上现在这帮人已经不买特斯拉了。
很明显的一个数据，你从蔚来发布之后去看特斯拉 Model X 和 S 的销量，它是一个处于持续下坡的过程，甚至到现在，它每个月销量只有两位数。
什么概念啊，两位数就是最差最差的车型卖这个数。然后你反观蔚来的车，能卖个两三千台一个月，这是很明显的。
所以你会知道蔚来竞争的是高端的客户群，然后现在特斯拉在这个竞争里面，高端的产品线已经全部败掉了，在我身边，我认识的所有人已经没有人买特斯拉。我们现在开玩笑，买特斯拉的人都是穷人。
蟹老板：这句话有点狠。
三哥：我觉得大家客户群不一样，ES6 和 EC6 是给对生活有点追求，比较懂车的人，不太计较品牌这样的人，比如家里也有豪车，或者他对这个车的品质比较有追求的人。Model Y 我感觉就是相对年轻的人和对品牌有点追求，对社交属性更看重的人
4、第二位小鹏
蟹老板：你是车主也做投资，也有很多朋友在投资新能源行业。除了蔚来之外你还看好谁？不管是新造车还是传统势力，不管是国际品牌还是中国品牌？
三哥：其实真找不到第二个能跟蔚来匹敌的，但目前来说我心中第二位应该是小鹏。
蟹老板：为什么？
三哥：因为它的产品力还是算蛮好的，我有一台 G3 公司用，买了之后到现在一次没有维修过，非常完美状态，价格也不贵，包括最新出的 P7也是一个价格比较合理，续航也比较高。这时候我觉得何小鹏他还是看比较清晰的。
蟹老板：记得去年我们采访的时候，你吐槽过小鹏。
三哥：没错。因为它去年对老车主有一个打击，热情的打击。
新能源车它是一个新的物种，新的物种它有一定的试错的过程。很多人我在没有尝试过这个东西之前不会去买，会觉得这个东西我买的可能会进坑，但如果有一个老车主跟你去背书，这东西非常好，你看我用的这么好，你就买了。
其实这个模式就是最早特斯拉在中国的销售模式，也是目前蔚来的销售模式。特斯拉为什么卖那么好？就是我们一大帮的原始种子车主扩充为他去推广，你也来试试，你看你踩油门，你比任何超跑要快，就卖了。小鹏缺乏了这个基础。
三哥：可以说 G3 去年的事情是一个滑铁卢，如果它当时一咬牙，能给这帮车主升级的话，现在 G3 绝对是最火的车型，因为你想想看它产品力真的太强，十几万的车520公里，但是为什么卖不好？没人推荐。
蟹老板：其实它的产品力真的很好，包括它的自动驾驶，在这个价位上面，没谁比它强。
三哥：包括威马也是不可能比它强。
三、手握两个果子，蔚来不再有钱任性
1、不再有钱任性
蟹老板：第三年了，你还是整体挺看好蔚来。觉得有什么是你没看错的，或者说特别给你信心的？
三哥：我觉得产品力我是没有看错的，这个团队对产品的追求，对产品品质的追求是没有看错的，你看我为什么从老 8 升级到新 8，很大一部分程度是 6 座，另外一个最大的是内饰的改变，细节的一些设计的改变。
蟹老板：但蔚来在过去的下半年其实有很多的纷争，甚至很多人觉得它就要完蛋了。裁员、没钱。
三哥：我觉得这个是一个企业的自我认识的一个过程。任何一个企业都有这么一个过程。蔚来是需要这么一个过程，包括它对自己的产品，包括它对自己整个企业的一个定位，都有一个重新的认识。
你看最早就是有钱任性，钱源源不断的拿，包括上市，管理层或全体员工都给了一个老子就是有钱的感觉。也包括它的很多习惯，比如说各地开高大上的牛屋，搞各种的车主活动，都不计成本的去干这个事情，当时给了一个错觉，老子有钱还怎么都花不完。
后来资本寒冬，一下子就改变了，我觉得反而是一件好事，就让他们从自我陶醉的情况一下子清醒了，就知道如果没有这种资本的泡沫去支撑我的时候，我能不能再继续生存下去。
我觉得斌哥或者是其他的高层，他们在资本寒冬的情况下思考的非常的多，所以才有后面的一大块的整个销售策略的改变，包括它的人员的策略的改变，甚至是产品服务的这些策略的一些改变，我觉得这是非常正面的，一个企业你不盈利你怎么做企业，你不可能一直亏下去。
2、蔚来两个果子
蟹老板：那你觉得这种情况下，蔚来的用户体验做到了？
三哥：做到了。其实用户体验是相对的，好是没有尽头的，人对他好，是有一种心理接受，习惯性接受。
今天我给你一个果子，你觉得他对我很好，到明天我再给你两个果子，他也觉得很好，第三天给你三个果子，他觉得也挺好。第四天，我减了一个果子，他就觉得太差了，永远不会想我以前是一个果子，对不对？所以我觉得用户体验，或者企业对用户好还是不好。它不是一个绝对值，而是一个相对值，对比其他的车企到底做的怎么样。
蟹老板：如果说其他车企是一个果子，蔚来是几个？
三哥：起码两个。用户体验就是一个相对值，同价位的车，奔驰、宝马、保时捷，哪一家做的比蔚来好？没有感觉哪个做的比蔚来好，特斯拉更不用说了，半个果子都没有我感觉。
3、现代版奔驰与宝马
蟹老板：最后一个问题，你怎么看待接下来蔚来的发展，或者说你有没有想对蔚来提的建议？
三哥：我觉得第一从技术上要认清楚。在未来的可能 3 到 5 年左右，可能没办法跟特斯拉去竞争技术优势的.
比如说自动驾驶，特斯拉有自己团队自己芯片，它肯定是在未来的3到5年里一直压着蔚来的技术了;然后电池，蔚来还是依靠宁德时代，特斯拉已经有自己工厂，9 月份要发布新的电池技术，电池技术也是特斯拉更强一些。
所以如果是从技术竞争直接面对特斯拉的话，我觉得不是一个好的选择，但是我觉得因为刚才也提到新能源车是一个增量市场，这个市场空间非常大，所以我觉得他未来要找到适合自己产品定位的客户群，我之前跟斌哥包括他们几个高层，我都提到这个概念，古有奔驰宝马，现有蔚来特斯拉。
特斯拉你会发现它强调运动性，包括现在 M3P，很强调运动性能，你会发现这个东西就是一个电动的宝马。它对舒适不讲究，对内饰不讲究，很像一个早期宝马。
蟹老板：终极驾驶机器。
三哥：对，终极驾驶机器，但实际上现在宝马路线已经改了，它现在已经向豪华型舒适型去靠，为什么？单驾驶客户群已经不能满足宝马的胃口了，它要开始竞争奔驰的客户群。
所以反观蔚来的客户群，一开始买的这是什么人？家庭用户，行政级车的用户，对舒适性很大需求，类似有同样讲究的客户，这帮人是什么的客户？奔驰的客户，舒适性的客户，所以我觉得蔚来跟特斯拉应该就是现代版的奔驰宝马的关系，所以我觉得蔚来以后发布的这些车型，很大程度上应该是以豪华型舒适型为主。
4、蔚来的技术
蟹老板：有个讲法，不知道你怎么看。之前跟另外一些车主聊，提到一个观念，技术才是豪华。
三哥：技术它是无止境的，很简单一个东西，就说我们在用 iPhone4 的时候， iPhone4 的性能当时你觉得怎么样？挺棒的对不对，现在再回过头来，你在用 11 的时候再回头看 iPhone4 的时候觉得没法用，对吧，因为都习惯性接受，我觉得有一个满足当时的需求的技术就是好技术。
蟹老板：你觉得蔚来有没有这种技术？
三哥：现在已经是，譬如说续航，按照同样级别的产品，没有一个能比得过他的。即使特斯拉都没有办法跟它去竞争，Model X 不可能跟它去竞争，能耗现在新 8 比 ES6还要低。
蟹老板：百公里能耗 19 还是 18 kwh？
三哥：18 左右，17、18 左右差不多。ES6 是18、19，新 8 就是17、18，因为已经有几个朋友提了新 8 ，我都看了他的高速续航的能耗。比ES6还要低，这是很奇妙的一件事情。
蟹老板：这我真没想到。
三哥：不知道他怎么做到的，比 ES6 还要低，Model X 能耗是22、23最低了。
技术够用就好。包括现在自动驾驶的技术，特斯拉比蔚来好很多吗？真不觉得，就 NOA。今年下半年马上 NOP 就出来了，所以这个情况一直到最终实现 L4 L5之前，这两个技术基本上是同样的。
可能有细节的差别，但是实际上这东西就等于安卓和和苹果一样，你说我玩哪个游戏快？苹果可能快一点，安卓玩另外一个游戏可能会快一点。其实这个是大家取向的问题，没有说哪个比哪个更优秀。
在这个情况下，其实在技术层面上已经打平手了。这个东西是一种感性的，特别是驾驶上它是一个感性的过程。这个车开起来，就算运算水平比你高几倍又怎么样？开起来就是顿顿挫挫的，转向一下子帮你转晕的那种，那还不如蔚来的慢慢帮你转。
标签组：[特斯拉] [电动汽车] [辛巴] [es8] [蟹老板]
