发表自话题:谏山创回应最终话
前不久《巨人》因为烂尾上了热搜,作为《巨人》粉我必须承认,的确有点烂尾了,但是并没有那么烂,我更关心的是,它为什么烂尾?——究竟是作者实力不行?还是另有原因?为什么那么多神作,大多逃避不了烂尾的命运?
前言
我不是资深动漫粉,只是小时候穷乡僻壤只能去小书店捡几本漫画看,然后就看很久,一本漫画7-10元,反复能看十几遍,台词都能背过。
下面是我至今都还保存的简单的几本,因为是盗版其中翻译还有很多错误和错别字,但不影响我看漫画的热情
尤其是火影忍者,是我的最爱,可惜它也烂尾,但在我看来,火影比巨人烂尾更厉害些。
作为资深火影迷,我买过一套正版的,最后被我用剪报的形式给霍霍了,啥样子呢?就是这样:
我会把火影漫画的情节反复看,然后把其中我认为好的镜头全部都用剪刀剪下来,然后做成类似相册的东西,也就是剪报。而不会像某些人那样买了,然后翻一翻,最后放回到书架上去。
那问题来了,为什么火影在一个火影迷眼里,烂尾了呢?巨人为什么在巨人迷眼里,也烂尾了呢?共性在哪里?
其实二者略有不同,接下来我只代表自己立场和观点
一,火影为什么烂尾?
1,神秘感消失
曾经我的老师说:解诗必死。一些意境深邃优美的诗句,是不能去解读的,贸然解读会破坏意境。
就像魔术,知道了魔术的秘密,通常会失望。它把人的好奇和想象都破坏了
例如,《火影忍者》第一话,我还记得,自己看开篇时候的感觉,四代目封印九尾的描述,我看了不知道多少遍,对于四代目的想象让我充实,关于四代的想象,都在这幅图的最下面,一个蛤蟆的图腾和一个人而已
同理,巨人,当我们知道巨人都是人变成的时候,当知道墙外还有一个什么马来帝国的时候,难道内心就没有怅然若失吗?就像艾伦走出墙外,看到了海却开心不起来,那种失望
二,失去情感描述,战力膨胀
火影前期,我们会为鸣人学会影分身打败水木而高兴,为再不斩和白感动 等。火影后期,宁次之死让我觉得突兀,也没太多感动的地方,当年白眼说好的三大瞳术呢?说了宁次是和佐助一样的天才呢?
还有,大蛇丸和三代火影的对决,只是在一个四紫炎阵中进行,后面夸张到不行,须佐能乎直接巨人化,秒天秒地秒空气,欺负我没看过七龙珠?
当然还有其它很多原因,以上是最主要的。
那么,巨人和火影类比,哪里出了问题?
一,从某个阶段开始,变味了
火影变味似乎是从带土宣战开始的。
巨人变味似乎是从马莱的描述开始的,主题走向了种族主义这种高深还无解的领域中去了。
二,过去足以封神的地方,玩脱了
这个就很多了,还有很多文章,视频在兴致勃勃的分析镜头,做了多种解读,然后,
我不知道那些巨人迷们现在回头翻看那些分析,会不会发出来自心底的笑?
肃静,冷静,褪去光环,现在终于可以重新审视这部作品和作者了
今年年初大约1月份时候,曾经有人问我,你如何看待《进击的巨人》这部作品,以及如何评价《巨人》的作者谏山创?
这里我就把当时我的回答再说一遍:
很多人觉得他是“鬼才”,我觉得过誉了,他的确是一个优秀的漫画家。我非常明白大家为什么这样说,因为我也曾赞叹《巨人》的世界架构,巧妙的铺垫......但其实《巨人》的剧情、世界架构是有借鉴前人作品的,谏山创自己的创新部分还真算不上“鬼才”。我现在更多兴趣是在看谏山创如何避免“烂尾”,《巨人》的结局,将最终确认谏山创的个人才能。
《巨人》的成功,一半功劳给动画,而不是谏山创本人
首先,进击的巨人从漫画来说,算是上等作品,但其震撼感,尤其是战斗画面,动画后的《巨人》给它加了太多分:恰到好处的配乐,顶尖的声优,还有厉害的动画制作公司,顶尖的监制等,让这部漫画加分太多了,也就是说,《巨人》动画化以后,这部作品真正的趋于炉火纯青,被称为五年甚至十年所谓“第一”,有一半的赞誉是给动画的,而不是漫画本身。
为什么这么说呢?
《巨人》漫画刚刚发行的时候,顶峰时期也不过销量100多万。但从2013年动画化以后,直接引爆:
第10卷,1200万
第11卷,2500万
第12卷,2750万
所以,《巨人》动画化以后,漫画的《巨人》销量翻了10倍-20倍,现在快30倍了,动画的分量占多少,不用多说了吧,我说动画占《巨人》成功的一半,还算比较承认和偏袒谏山创的个人才能的。
而优秀的漫画作品并不都能达到这种效果,也有很多漫画动画化以后凉了,因为没有对的人,因为没有钱等等,所以《巨人》的成功也有很多偶然因素。
原回答链接见知乎:
https://www.zhihu.com//267126163/answer/1672093254
造神和灭神的,是我们自己
讲个笑话,我曾经经历2018的RNG,哈哈!
那种感觉懂的都懂,根本没有什么无敌,也根本没有什么神?神,都是被人造出来,作出来的
而那个所谓的 神 其实就是个普通人
有趣的是,我们还能看到造神的我们,在其中扮演的角色:
一方面不吝赞美之词,疯狂捧高,看热闹不嫌事大;另一方面,又对不一样的声音,大肆打击诋毁,一切负面的声音都会被我们讨伐,反击,甚至封杀,直接冲他们的祖宗十八代!最后,在神跌落的时候,不忘上去踩上一脚,吐一口浓痰。用一句话概括如今的《巨人》就是:眼见他起高楼,眼见他宴宾客,眼见他楼塌了
谏山创如何能避免烂尾?来来来,笔给你,你来写
我肯定是写不出,不过我有思路:提一嘴曹雪芹的《红楼梦》,懂了吗?就是作者死了,找个高鹗的家伙顶锅。
自古神作能永垂不朽,在于“争议性”,不要明说,留下足够的空间让人想象和争论就好了。天天吹谏山创,但是和曹某,莎某等比起来,还是年轻了不是?
其实我是有想象过结局的,不过不是139话后想的,而是在看巨人番外动画——OAD8 三笠外传时候的读后感,拿来充个数吧——
我个人觉得,这个故事完全可以有另一个版本,在这个版本下的设定如下(以下纯属瞎编):
1、艾伦第一次进巨人肚子里的时候就死了2、后续的一切都是三笠的梦境(类似哆啦A梦结局,是精神病的大雄的幻想,哆啦A梦并不存在)(有朋友指出这个结局是假的,不过不重要,重要的是这种可能和想象)
3、这个故事的主角,是三笠,三笠的超能力远不止这些,她可能比艾伦更强,如操控改写记忆,时间回溯,类似游戏存档重开的能力
4、这是一个小宇宙,小世界,世界之外还有“造物主”,冥冥之中控制着一切的结局,如OAD8中的“镜男”或“始祖尤弥尔”(类似黑衣人,或黑客帝国,或者《真实魔鬼游戏》这种,包括《异形》中人类苦苦追寻自身起源时候的找到了自己的造物主)
5、游戏有一个触发重启的机制,如果艾伦闯关过程中,导致爱尔敏和三笠死亡,游戏失败并重开(如RE:从零开始的异世界)
6、三笠多个不同的记忆,告诉了我们其它剧情的可能性,但最终还是为了告诉我们一个道理,“宿命论”,或者叫“命运”,包含了“不可改变”的特性,无论你如何努力想要改变悲惨的结局,最后你发现你什么都做不了。
不过我这样的结局就非常残忍了,估计能弄疯一批人,文学作品还是要照顾大众,进行浪漫主义的修饰的,不能太直白了,而OAD8,估计就是给我这种人看的吧,反正巨人看到这里,对我来说,总算是有那味了,比什么致两千年后的你要更震撼!
另一方面,作为克苏鲁神话和北欧神话的爱好者,巨人对我来说还蛮有吸引力的。
而对于尤弥尔,我更关心尤弥尔那条脊髓的来历(现在好像大家叫他什么怪诞虫?好二的名字,我更喜欢直接叫他“异形”):毕竟我也非常喜欢《异形》
如果可以,《进击的巨人》完全能通过那条脊髓,向“宇宙”“生命的源头”发展剧情,看谏山创愿不愿意耗费心血了吧,现在看来他似乎并不打算耗费心血,毕竟他已经35岁高龄了,而《异形》的导演雷德利·斯科特才80多岁。
实在不行,建议这些好莱坞导演接手续集吧
补充:进击的巨人中,日本右翼势力的问题
这里实在不想谈了,我还是引用我在巨人138话时候的评价:
可别学青山刚昌(柯南作者),最后暴露自己右翼分子的事实,晚节不保。你私底下爱怎么样怎么样,公众的东西你不能随便设计剧情,坦白说,现在《巨人》已经不属于谏山创了,他敢胡编乱造,分分钟爆了他。他只能乖乖的平平安安的收尾,才能保证自己名利双收,如果他足够聪明的话事实证明,谏山创用烂尾,平安的硬着陆了,是个聪明人!急流勇退,俊杰啊!巨人版权,漫画所得利润足够他在35岁财务自由,安享晚年了!
到这时候我才明白,原来小丑竟是我自己!大师,我悟了!
后话:
其实我第一反应是,这个结局可能不是最终结局,就算是,也不影响后续出番外或续集,完善这部作品并且填坑。还是有机会翻的
你会相信我都能想到的东西,谏山创他想不到吗?就算他想不到,创作方和无数的幕后工作者他们想不到吗?但最后他还是这样做了,难道不应该想一下到底是什么原因吗?累了?想自由了?被巨人吃了?政府介入了?同行排挤了?黑道威胁了?留给各位去细品吧!
我是村雨,一个普通的动漫爱好者
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