发表自话题：郭德纲称对钱不感兴趣
谈班规十条
“你为什么干不好？就是因为你没有规矩。”
《人物》：你很注重相声规矩，为什么这个东西对你这么重要？
郭德纲：没有规矩不成方圆，中国相声后来那么尴尬，就是因为没有规矩。这很重要。
举个最简单的例子，一般收徒弟都说这是师父，还有三位先生，引、保、代，这个听说过吧？
引师什么意思？保师什么意思？代师什么意思？对不对？引师是引见师，你想拜他，我给你引见，这叫引师。保师呢，我保证你对徒弟好，我也保证这徒弟不会犯错。
代师呢，是代笔，过去没有会写字的，最后得有这么一个写帖子的，门生帖，这帖子你来写吧，今天谁谁拜谁了，写拜师帖，这个不能白写，这算你师父，代笔师。后来，尤其这两年，我就不爱说这个，所谓代师，说代替师父教你，师父教不了让他教，那你收徒弟干嘛？他不是代替教徒弟，他只是替你们家写东西的这么一人，文书、秘书。这么个意思。
《人物》：你是一个特别讲究相声的规矩、传承的这样一个人，我知道初一、十五后台还要上香来拜祖师爷。这个习惯从什么时候开始的？
郭德纲：其实从有德云社这个小园子开始，我们就一直这样，包括从张文顺先生去世、侯耀文先生去世，我们把这个事情做得更大一些了。
《人物》：有小园子，就是2005年在天桥乐那儿，就开始摆上牌位了？
郭德纲：对，因为之前剧场不是你的，你想后台，你说我这定一祖宗龛，上一祖师爷，你不可能，你演10天你走了，人家怎么办？
《人物》：初一、十五，上后台要拜牌坊，像这样的规矩，在你当年学艺的时候是不是已经开始流失了？
郭德纲：早就没有了。“文革”就没有了，那一解放就应该没有了。
《人物》：所以你当时想把这些规矩重新恢复的时候，会不会有些身边人说这些是过去时代的东西？
郭德纲：我身边的人都是喜爱这些才来的，你不认可我这套体系，从根儿上我就不会交往你。
1998年，我认识你，一聊天，你满嘴的新名词，看不起一些传统，咱就不来往了。你说这能坚持到2005年一直跟在我身边的人，那肯定是认可我这一套。
我们供祖师爷，供东方朔，东方朔是汉朝人，他也没说过相声，无外乎是有一个精神领袖。一个行业要是没有信仰的话，它好不了，一定有这些个无形中约束的东西，这就跟戏台后台一样，十大班规，不许这个，不许那个，为什么？它是几百年在实践当中总结出来的，你这行业要想好，就一定得遵守。你为什么干不好？就是因为你没有规矩。
《人物》：十大班规是咱们自己制定的，还是前人总结的？
郭德纲：戏班也有，各个不同的剧社其实也都有调整。后台也都挂着十大班规。其实很多东西是很科学的，不许带酒上台不应该吗？演出前喝醉了上台，能让你上吗？这不就是班规吗？对不对？这很正常的，其实都是有利于演员的。
没有一个固定的。其实从过去来说，各个剧种，各个剧团，它也是有各自的调整。当然有些个东西可能就是时代的变迁了，它不一样了，但是总的来说，也是从精神面貌、后台的有利于团结，以及艺术的传播上，它都是种种的约束，其实是对的。
《人物》：“班规十条”那几个字是你写的吗？
郭德纲：我们打印的吧，我那字不好看。
《人物》：现在班规还贴在后台吗？
郭德纲：南京德云社吧，因为天桥那德云社是一直要拆，所以后台有点零乱，原来后台是挂着整个的家谱，现在都拆了，等弄完之后重新弄。
《人物》：我知道你们规矩是后台不许外人进的。
郭德纲：是，不光外人不许进，家属都不许进。说你在演出，你媳妇找你来了，不能去。你要上后台来，你老公今晚上这演出费一分钱都没有。
《人物》：现在这个还执行呢？
郭德纲：那当然了。你到手术室那儿，你看哪个大夫切到半截，然后家长、家属都进来，跟你一块看？规矩就是规矩，有事外边说去。
《人物》：有没有不懂的徒弟违反这些规矩？
郭德纲：有啊，有啊，扣钱呗。那当然扣钱了。有没有这规矩？有。知道不知道？知道。知道还犯？是成心吗？成心扣两回，但是无意中扣一回。
《人物》：扣多少钱？
郭德纲：那就看你今天挣多少钱了。那肯定没有了。
《人物》：那班规执行得还是挺严的？
郭德纲：那当然。现在还不错了，老规矩，过去人家还兴打徒弟，打是打，咱不能这样做，只不过规矩还是要执行的。
《人物》：但是话说回来，2006年在做摆枝仪式的时候，徒弟只是鞠躬，没有下跪，按规矩来讲要下跪的，为什么不做？
郭德纲：我们要考虑到社会舆论问题。因为不是每一个人都能了解你这个行业，在你这个行业里名正言顺的事情，外人他不会理解，由此会给你带来一些负面的舆论，磕不磕头是在你心里的事情，不拘泥于这一个形式。
《人物》：但是2006年的时候，你就对舆论比较有谨慎吗？
郭德纲：2005年红的，但是那会儿德云社已经干了好多年了，要是从1996年算，那会儿已经是干了将近10年了。我们通过这10年来，对社会现象、舆论情况、老百姓心态，包括整个行内行外的这些个事情，我们基本上，10年你还不掌握吗？你就会知道什么该做，什么不该做。我并不是说非得我坐个椅子上，你给我磕4个头我就好开心，没用，那都在心里的。鞠个躬，这新事新办这挺好。
《人物》：郭麒麟违反过班规吗？
郭德纲：他也谈不到什么违反不违反的，你说他上后台，他也没有家属，也就是我，这也犯不了这个班规。其他的，喝酒啊什么，打架他也不至于。
《人物》：一次都没有过？
郭德纲：没有。甚至来说，有的时候不算事还得罚他。
我记得好像有一次，是他们队的吧，没来得及换供果，就是后台祖师爷龛那儿，包括侯耀文先生跟张文顺先生那个神位前，他会换供果，就是哪一个队在这儿演，到那个时间必须要换。不是每天，那也太浪费了。比如说一周啊、两周。反正需要换，好像他们那队没换，好像也不是他的错，但因为他在那个队，于是就责令，就是把郭麒麟的演出费扣掉。
《人物》：这是你的决定？
郭德纲：对。
《人物》：一般人也不敢下这个决定吧？扣少班主的钱。
郭德纲：你有个说法，最起码来说，从下边来说，他有队长，队长往上报有演出部，演出部往上报还有演出总监呢，一层一层的。但正好那天我就赶上了。
《人物》：你那天也刚好在现场？
郭德纲：对，就是我赶上了。是说他了，也谈不到生气，就这么简单的事情，我没有生气的事，顶多是不对了，不对就说怎么解决就是了，生气也是这么办，不生气也是这么办。
《人物》：这么多年，到底有没有外国人和女性向你拜师？
郭德纲：女的经常有，不是一次两次，但是因为也都知道，我规矩不收女徒弟，这男徒弟还学不明白呢，那女的她更学不明白，跟着一块裹乱，别费那劲，咱不能耽误人家。我们这规矩就是不收女徒弟。所以外边你只要听哪个女的说我是郭德纲的徒弟，那就是诈骗。
谈儿徒、义子
“谁说郭德纲克扣谁谁钱，我说这就是丧尽天良，我还真没拿钱当回事。”
《人物》：你2003年就开始招儿徒。那个时候其实你已经那么不容易了，养活自己都有点费劲，为什么会想到要把那么多徒弟养在家里，供吃供穿？
郭德纲：那你说怎么办呢？你得让他认头去学。他学相声一定是有一个传统的艺术模式，这就跟当年唱京剧一样，京剧绝没有说函授就出了京剧艺术家的，他一定是手把手一对一地这么教。
《人物》：但为什么要自己去带徒弟，把自己先吃饱就好了。
郭德纲：那我不带谁带啊？对不对？而且我知道只有这种方法，它才能教出合适的相声艺人来，它绝不是说我因为原来干朗诵的，我现在就能转行说相声了，那是两回事。
迄今为止，为什么说这个行业能做商演的，几乎别人没有呢？它都是因为这个原因，因为只有市场是检验艺术的标准，唯一，别的没有。说你拿奖，什么评个级，那是人为可以操纵的，唯独说这一场8000观众，你怎么左右这8000人？他还不是发票，发票来不了这么多人，他也不能街上去轰，他也不能保证现场不闹，他也不能保证他准乐。所以这是没有办法的。
《人物》：如果说你现在再养儿徒的话，我们都可以理解了，因为不缺这点钱了。那时候自己吃饭都困难，为什么要想到做这样一个事情，还是因为传统都是这样，你只是尊重了传统？
郭德纲：就是因为太爱相声了，当年在卖出票之前，我们就在小剧园子坚持了十年，十年很辛苦、很尴尬，要不是因为爱这行，你就坚持不下去。
我老拿那个做比喻，卖鱼，卖三天不挣钱，鱼都死了，你就得想法去干点别的，你能坚持十年卖鱼，就是因为你喜欢卖鱼，相声也是如此。
《人物》：有一点挺有意思，你会负责徒弟的婚礼，这不是相声的规矩啊。
郭德纲：不是。
《人物》：为什么要这么做？
郭德纲：孩子们都不易啊。我跟你说，他们都净外地的，在北京能结婚，这代表着成家立业了，你不得对他好一点吗？是不是？几乎每一个我都这么管，给钱，给他买钻戒，给他订衣服，给他准备酒席，不找他要钱，现场我们再出席一下，把他家长都接来，让孩子风风光光的，劝他们好好过日子。几乎吧，不管是张鹤伦也好，包括之前走的这什么。
《人物》：最开始要这样做的时候，是王惠的意见还是你的意见？
郭德纲：这个意见，我们是统一的，这是统一的。因为我们俩人，说实在话，实在是拿钱不当钱。因为像我媳妇呢，当初她父亲是天津比较大的一个水果批发商。挺会花钱。包括为了让他闺女唱大鼓，就花到天津曲艺界的冤钱呐，无计其数。所以说她从小呢，也是拿钱不当钱，愿意给别人花钱。
我呢，也是，我对钱没有概念，没有概念。所以说这是好事，花点钱让他们高兴，我们觉得特别高兴，特别开心。所以说后来有时候一聊天，谁说郭德纲克扣谁谁钱，我说这就是丧尽天良，我还真没拿钱当回事。
《人物》：你现在有两个义子，一个是陶阳，一个是李鹤东。
郭德纲：其实要说起来，是于谦的徒弟，都是我干儿子。
《人物》：但李鹤东是你正式收的。怎么想到收李鹤东？因为他相对来讲就不是太出名。
郭德纲：李鹤东是李云杰的亲弟弟。年少无知的时候呢，爱跟人出去打个架啊，或者斗殴什么的，经常受伤。他的父亲是当年一个挺大的企业家，后来就去世了，到今天死因不明，然后他母亲呢，一宿之间头发就白了，然后就瘫在床上。哥儿俩照顾母亲照顾十多年，一直到送了终，所以说我就知道这哥儿俩是好人，是好人。
然后李云杰唯一的挂念就是他兄弟老出去打架去，后来呢，我就给他出主意，管我叫干爹，上德云社来学相声，我看着他，省得出去打架去。
《人物》：这是一时兴起，还是考虑多时的事？
郭德纲：这个不用考虑多时，听到这个事情之后，就会做出一个判断，就是这个事情就可以做。一说呢，他也挺愿意，然后就来了，来了开始跟着听课，慢慢的就有兴趣了，后来就说相声了。
《人物》：那你怎么知道他人性好呢？既然打架。
郭德纲：他不管怎么说，他们哥儿俩能对这母亲养老送终这个状态，就说明他本性善良。至于打架，无外乎是年少轻狂。
《人物》：你现在家里面还有儿徒吗？
郭德纲：没有了，就都大了。
《人物》：你也不打算再收儿徒了？
郭德纲：不现实了。我岁数也大了，我也照顾不了他了，你说再来个七八个，10岁、8岁的，这不现实了。
《人物》：在家里面，一方面你说是你很喜欢安静，但另一方面，我又听说你特喜欢徒弟在那儿打打台球，打打牌，说你特喜欢那个感觉，是这样吗？
郭德纲：我们家那地下室，有个台球案子，岳云鹏他们去了，就愿意跟那儿打球啊，他们跟那儿玩什么的。书房是在二楼，当间隔一个一楼，这样还不会太闹，而且我还能感觉到他们是在下边玩了，我就觉得很好。但是你要上来上书房闹来，我就给你骂死你了。
《人物》：书房可以进吗？
郭德纲：可以进。也分谁，当然能去我书房的人就没有外人，基本上就是徒弟们。但是外人，我几乎很少说邀请上家里头书房来坐一坐，能到书房跟我坐那儿谈事的，就不是一般人。
《人物》：外人可以到家里来，但不能上书房？
郭德纲：对，你可以来了一楼客厅坐，是可以，说能上二楼，那，就跟当年梅兰芳先生似的，不是每个人都能进书房那屋的，你的身份不够。
谈企业管理
“真的，你说我就这么熬着，我管理人才，我上市了，熬到我95了，我衬35个亿，有什么用啊？”
《人物》：你跟赵本山老师不太一样的地方在于，很多的时候他收徒都是成名的角儿，但是你之前都是自己一手培养的。
郭德纲：因为没法，我们这行没有成名的角儿。
《人物》：你有没有想尝试那种模式，各地去搜罗？
郭德纲：其实在我昨天出来的时候，我们演出部刚拟的一份合同，就是接下来要正式对外招演员了。
因为这么多年来，我们所用的演员都是我自己培养的。这个有几个问题：一个就是你无法保证成才率，第二个就是你无法保证一个人从童年到成年之后他的性情的变化，你不知道你把他培养出来会出现什么情况。
所以这种直接招正式的、完整的、成熟的演员是不得已而为之，但确实也是省事，我们之间没有这么多人情在里面。我觉得你台上可以，你台上值300一场，你也觉得在别处挣50，到我这里来挣300，你认头，你跟我签一合同，就是签五年、十年、八年，你愿意干就干，不愿意干你走了，我们没有付出任何心血，只是招员工。
这样的话呢，对我们现在来说呢，是很大的帮助。因为马上，长春德云社要开了，上海德云社，我们还准备在洛杉矶搞一摊。之前停滞的（剧场），都是因为演员的协调问题，所以我们准备要招兵买马。
《人物》：如果是这样的话，就可能有8个队了。
郭德纲：8个队不止，现在德云社400多个学员和演员，现在就已经6个队了。如果那样的话，如果人合适的话，50个队我也敢。我是在哪里都能开德云社，我现在唯一的原因就是我派不出这么多合适的人来，你等着成才这帮人，有的还得等三年，有的等两年，所以过程当中会有很费心的事情。
《人物》：但你之前为什么没想到用这种模式呢？
郭德纲：之前没有成熟的演员，这个市场也是跟着我们的成长逐渐地成立起来的，你想找，没有。哪有这么多来了之后就能干活的人？没有。
《人物》：外聘演员来，听起来这是一挺大的改变。我知道德云社内部有一个类似董事会的机构，是它决定的，还是你自己的想法？
郭德纲：其实我自个儿就代表董事会。因为人越用越需要，你实在是自己培养自己弄的话，等不了根本就。而且外边确实有一些好材料，是可以能够伸手拿来就用的，那干嘛费那个劲去？
就说我们该培训的培训，但是最起码你就不用等米下锅了，踏踏实实的，慢慢地教着这些人，有好的你就往上提拔，不耽误事。
《人物》：德云传习社怎么不继续办下去了呢？
郭德纲：种种原因。我们最早跟北京戏校还联合有办班，我们自个儿有培训班，再加上我们有科班，就是我们的办学机构太多，这样的话导致老师就分散不过来，其实人也就这么些人，最后我们还就合一块，比如科班该招的招，简单一点。云字科、霄字科，这是我们的科班，我们单独还有一个培训，叫德云传习社。关键就是它这些重复你知道吗？
《人物》：怎么看待一个传统戏班和一个现代化的娱乐企业的矛盾和平衡？
郭德纲：这个矛盾就在这儿了。你比如说人家文化公司、艺术公司，人家招的就是成熟的演员，你来就是一场多少钱，一年多少合同，如何如何，你挣多少钱是公司的，这个很好。我这个呢，有点像文化公司呢，可是有点像富连成，富连成是京剧班社，这孩子来了，跟这儿一学学七年，七年之后毕业了走吧，外边搭班去了，他永远会有这个师徒感恩。
但是我们这儿就是什么呢？这是毕业之后。先是富连成，毕业之后，然后我们就成文化公司了，给他留下吧，他自个儿心里不平衡。因为这个孩子他十几岁来，他没有在外面忍饥挨饿，被什么工厂的老板打过，哪的经理骂过他，同事们欺负过他，那个有几回事之后，他会知道世事的艰辛，他再什么踏踏实实的。
他在你这儿直接就毕业了，你又把他捧红了，他留在你这儿上班，他老觉着我是不是吃亏了？就我这身能耐，我要上外头去，还了得呀？这就是人品性的问题。
《人物》：那德云社有没有想过请一些职业经理人来管理？
郭德纲：这个行业，咱难就难在这儿了，职业经理人来了之后，容易被气跑了。
因为这个独特的艺术行业，说相声的，他聪明，他一个人要有三个脑子，而且他们想事情的方法和普通的外边的员工、和艺术类的其他工种是有区别的。所以说现在我们从外边招演员来，倒可以用上职业经理人，但是说你手把手教起来的自家的孩子，除了我儿子之外，其他人我都没有把握。
《人物》：有用过职业经理人吗？
郭德纲：我想过这个事情，因为我就知道不可能，我就不费那劲。我明知道这个东西不行，我干嘛费那个劲？
《人物》：为什么刘鹤英成了副总经理？现在大家把他当作鹤字科的师弟呢，还是德云社的高管呢？
郭德纲：他依然是鹤字科的师弟，他跟大伙儿在一块还依然如此，只不过鹤英呢，是我们这儿挺认真的这么一个好孩子，事无巨细都操心，一点一点的，从开始给大伙儿帮忙，到最后，他算德云社副总经理，这是完全是能力的原因。很多事情，你交给他会很踏实，他也不嫌累。
《人物》：某些程度看，德云社是家族企业，另一方面，你愿意信任不是你的家族的人，这种信任是怎么建立的？
郭德纲：他们在我心中都一样。我这个人是，我有点聪明，所以说很多时候，有人说哎呀，家族企业不好，这个东西分怎么说，它自有它的好处，你说你外边那种经纪公司、文化公司全是外人在一起，也有它的弊病。
过去来说，买卖家不用“三爷”，舅爷、少爷、姑爷。关键你不会用，你用好了都一样，你干嘛把亲人逼成了外人呢？你怎么就不能把外人弄成亲人呢？
《人物》：但是是不是三姑六舅的、侄子就都来了？亲戚都进了这个公司。
郭德纲：这个是肯定会有的，大家没有工作了，去吧，但是来了之后，我们没有说信任我们家亲戚呀、兄弟呀，你如何如何，来了都是干这些个别人也能干的活。来，看库去，没有什么技术含量，一月就挣这点钱，天天坐那儿看着库嘛，能干就干，不能干就算了。我绝不能说，哎呀，这个是我弟弟，来来来，你是演出队队长，我不会的，我不会的。你找我来，你是找工作，你不是来搅和我的，我还不至于傻到那种程度。
《人物》：你讲到要引入新的演员，是不是未来可能德云社会从这种传统戏班，会慢慢地有一个改造过程呢？
郭德纲：不会，会两条轨道并行。就是之前那套依然会存在，但是我们也不排除新的这个，就是做艺人经纪公司似的，不管你是山南海北说相声的，觉得你好，就招你来，招你来，咱们谈呗，谈好了公事，经纪人带着你，给你安排你的工作。
《人物》：有的人，张云雷、张鹤伦，你在力捧，但高峰和孔云龙，按你的话说是“正在向艺术家的方向发展”，让他们守小园子。
郭德纲：这个东西，他也在命，他也在运。你比如高老师，你让他去拍个电影去，他不会感兴趣，他会觉着在小园子站着说的40分钟，然后他就好开心，这就是人各有志，不可强求。这东西你不能愣如何如何，所以说我觉得这样也挺好。
《人物》：那需不需要做点心理建设？因为从我们外人看，孔云龙和岳云鹏，一同进的门，他还是你的四大弟子？
郭德纲：我的选择就是因为我看透了他了，他愿意这样，我才帮助他这样。你愿意在小园子，好，那就待嘛，他本来就想好好说相声，你非让他当个篮球明星，那不是你害了他吗？那不是找打架吗？他如果说愿意成为岳云鹏的话，他自会表现出来。按基本功来说，他们都比小岳岳强，很多传统节目，小岳岳说不了，所以这东西就很难说了。
《人物》：很多人来德云社，都冲着逗来的，既然那么多想逗的，逗和捧之间怎么平衡啊？你拍板是吧？
郭德纲：不拍板，来了之后先看一大概齐，你就这样，你逗，你捧，或者你们来回倒着试试。
《人物》：所以你不是一个强势的班主？
郭德纲：这个不能强势，因为这个东西它不是强势的问题。因为在慢慢的磨合的过程当中，他们自己就会改变，你要问我，我、于谦老师、高峰老师，我们仨，最爱捧哏，就是捧哏那种幸福，是外人无法理解的，就没法跟你讲，只有你干了这行，还得成为好演员之后，你才会知道，捧哏怎么那么开心呢？那挺难。
《人物》：岳云鹏膨胀的时候，是一个什么样的表现呢？你是怎么管理的？
郭德纲：在德云社有一个惯例，所有膨胀的人都是先拿高老师开刀，因为高老师第一艺术上好，第二老实。
艺术上好，他可以藐视权威啊，拿他开刀；然后脾气好呢，是你欺负他不会有什么损失。所以之前到现在，只要是膨胀的人，头一刀准是先杀向高老师，都是我比他强。其实他们都捆到一块也赶不上高老师，只不过人膨胀之后，他一定会有这么一个。
《人物》：这事发生之后，你会马上要着手？
郭德纲：不用。膨胀这东西，两种处理方法，一种就是你就让他胀，胀，胀到最后炸了，他就死掉了。包括之前有些孩子，为什么我最后迫不及待地需要他们走呢？就是我没有挽回的必要了，不想要你们了。你要说拉个鸡眼、切个痔疮，你还能治病，你就是人癌，而且你留下来会传染给别人。
《人物》：你怎么看待德云社壮大之后的这种责任？大家也许会赋予它很多责任。
郭德纲：我真是没想着如何如何，因为很多时候你的设想跟最后实现，它是两个样子，说这是搞一什么德云帝国了，或者是全天下说相声的都归我管了，对我来说一点兴趣都没有。德云社就到今天这个状态，我就很知足了，说明年不能干了，解散了，也挺好，这个对我来说没有任何的诱惑力，我并不在意这些。所以我也没想着日后，你首先这么想，我的野心就是说相声，就是唱戏，就是说书，我就好开心了，说你给我三千个亿，你告诉我什么上市，我听不懂，我也不感兴趣。
《人物》：但是你会不会想成为一个很好的企业管理者呢？
郭德纲：不需要。没意思了，我的兴趣不在这儿。
《人物》：有评论说，如果你真正会懂得那种灵活的管人方法的话，其实有一些损失不会发生，有些人不会走。
郭德纲：不好玩，不好玩。人这一辈子一定要跟唱戏是一样的，你老好不行，我甚至说这一段时间，比如一个多月、两个月，也没人骂我，也没什么事，我自己都嘀咕，这个人生要这样平平淡淡那就没意思了，所以这个东西就是，人的一辈子就是玩。
真的，你说我就这么熬着，我管理人才，我上市了，熬到我95了，我衬35个亿，有什么用啊？我的爱好还是去说个书，去唱个戏，完事炸点酱，吃点面，我就够了，我终生的愿望现在可以满足了。至于其他的，天下说相声的见我面都磕头，祖宗来了，我不感兴趣啊，我觉得不好玩。
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