发表自话题:谏山创回应最终话
【前言】:如果你看完《进击的巨人》大结局后,对结局产生数不清的疑问,请你点进这篇文章,帮你解开你的疑问。本文观点较为新颖,表达较为啰嗦;行文较为拖沓,不会直入主题;逻辑较为烧脑,但绝对有一读的价值。本文由于讨论较为深度,所以需要的铺垫较多,请务必【【!】】耐心观看到最后,不落一字一句。切勿断章取义!本人是专业漫画作者,并非什么大咖。只是从较为专业的角度,为大家提供一些新的思路
开局三问:
1.《进击的巨人》烂尾了吗?
答:不尽人意。但只用【烂尾】一词也不恰当。具体的结论,还请各位读完本篇文章,自行判断。
2.谏山创是右翼分子吗?
答:不确定,但通过本文内容,或许能初步得出一个相反的结论。
3.谏山为什么要给读者一个这样的结局?他是故意的吗?如果不是,那又是为什么呢?
答:不是。《巨人》如今的结局,很可能是多种客观原因造成的杂糅型结局,是长期创作导致故事走向的失控。
接下来,本文将分为三个部分,逐步解开巨人结局的死结:
———————烧脑预警————————
第一部分:结局疑点的梳理
为什么我要写这样一篇文章?
——自从4月9号《进击的巨人》完结以来一直争议不断,差评如潮
主流的观点有两种:
1.最终话中,先前的人气角色全员崩坏,结尾意义不明
2.谏山创同意艾伦屠杀80%的人类以换取和平,暴露其极右翼思想以及狼子野心。
我并不打算否认这两种观点,但是我认为这两种观点各有其值得争议的地方:
首先第一种观点,认为艾伦弑母、阿尔敏感谢艾伦是严重的角色崩坏
质疑:我认为除了角色身上的问题以外,更加应该先梳理的是结局的剧情真相,根据不同的结局真相,角色行为的意义会变得不同。
艾伦真的为了获得始祖之力而弑母吗?我看未必
要理解这个问题,首先要明白艾伦这段话的意义是什么第二种观点,谏山创真的支持右翼思想吗?
质疑:我认为这个结论和漫画中体现出的很多内容格格不入,很多内容无法用右翼价值观来解释。
所以,我要提出跟以上两种主流观点不同的第三种观点——
【复合结局论】
即【我们现在看到的巨人结局,其实是原本谏山构思过的多种结局掺杂在一起的结果】。
此观点目前来说并非尽善尽美,但也绝对可以做到说服力较强。是什么让我产生了这样的猜测呢?让我们先来梳理一下结局的众多疑点。
疑点1:截止至结局,人类到底是否真的如艾伦所说,灭绝了80%?
没错。很多人都忽略了一个很关键的问题:艾伦希望杀死80%的人类,到底他成功了没有?还是说实际上他已经被阿明阻止了?艾伦到底是否已经掌握一切?作品实际上完全没有交代。
既然岛外人根本无法立刻报复,又何必让同伴们冒着生命危险来杀自己,成为英雄?单纯地让他们待在帕岛,不就好了吗?又或者直接放水让他们杀死自己,不好吗?何必害死韩吉呢?离帕岛最近的马来人仍未被杀死,其他国家的人为何死得反而更快?
三年时间,两成人类,一片废墟。真的能重建到如此程度吗?我怀疑,人类并未死掉80%。这个问题的答案,能够侧面地体现作者的观点:屠杀是否是和平来临的【必要恶】?
疑点2:进击的巨人的能力,意义何在?
为何要引入全新的时空观?疑点3:艾伦为何“不知道”自己屠杀的理由?
?既然作者是个右翼分子,而且作品前文也已经给出屠杀的“完美借口”了,为何不直接沿用?
如果在作者的理解中,阿明应该是这样的人,那么为何他们当初不直接谈谈来解决问题呢?这样一来,韩吉和弗洛克不就不用死了?疑点5:尤弥尔放跑猪的理由究竟是什么?
还是那句话,没有意义的情节就不应该出现。作为才华横溢的大人气漫画家,谏山创不可能不懂。既然明知道结局是圆不上的,为何还要执意埋下这个新的悬念?疑点6:女王的生产意义何在?
疑点7:艾伦到底能不能干涉历史?又是以什么样的方式干涉历史?作者没有给出明确答案
刚说了【毫无办法】疑点8:艾伦发动地鸣后,普通无垢巨人为何没有跟上艾伦的脚步?
直接让无垢巨人追随艾伦的脚步不好吗?既合乎情理,也省去了篇幅。为什么作者要舍近求远呢?讲到这里,我觉得有必要展开讨论一下——
什么叫舍近求远呢:
总的来说,在任何形式的戏剧性创作中,成熟的作者都是要有一个成熟的框架,然后按照某个框架来构思内容。
(框架并非指套路,而是指一种构思的方式)
对于漫画来说,最为核心的内容永远是人物、构成、台词、演出等等
所以构思也自然都是围绕这些内容来展开的。一个成熟的连载作者,构思情节的第一目的必然是使人物丰满、使台词精炼、使构成紧密、使演出震撼
图为“震撼的演出”如果是顺着一般的惯性思维,设定一个【无垢巨人失控】的情节,应该是完全没有必要的,不但违背创作的法则——使情节赘余,使节奏拖沓,使无意义的悬念变多(阿明特意强调艾伦没有控制无垢巨),使演出力度降低,而且还劳神伤力。何必呢?
如果出于营造震撼演出,并且使情节精炼的一般思维,应该让无垢巨人随艾伦一起出岛,我觉得也完全说得通
排起来仅有三圈城墙长度的巨人,凭什么能滴水不漏地踏平墙外世界?——为了演出效果,谏山创可是不惜让逻辑变得含糊的,为何在这个时候偏偏不舍得让无垢巨出岛了?而且在后续的结局中,你依旧找不到艾伦不控制无垢巨的合理理由。
——舍近求远,必有蹊跷。
所以这里的答案基本就只能有一个:
谏山一定在这里构思过一些正文中未曾交代的内容
换句话说,就是
这里很可能有一些剧情被放弃了。
结合以上多达八个疑点,以及由创作者角度出发进行的思路分析,我认为:
不能【粗暴地】将谏山划分为右翼分子/故意喂屎,我希望更深入地探究。
借用某知友的一段话,我觉得说得很好:
不管是反右党口中那个沉迷于右翼思想无法自拔乃至故意设局给读者洗脑的谏山,
还是烂尾党口中那个十年耕耘就为了整一出行为艺术看读者伤心的谏山,都不能使我信服。
甚至很多人都觉得谏山并非能力不足,而是完全故意。
他们口中的谏山,不是太过刻板,就是太过精明,完全不像是现实里的人
与我印象中忠于生活,忠于读者,不画画就没饭吃的漫画从业者相去甚远
朋友,不失误那就不是人了啊!揣测一个作者真实的想法时,一定要把他失误的地方也算进去,我想大家都同意吧?
抛开作者的失误和诸多疑点,竟然能完美地得出谏山是右翼分子/是故意喂屎的结论,就好比是刚刚组装好了电脑,却发现还剩下几个关键零件没用上一样。要知道,漫画家也是要讨生活的,讨生活是要拼尽全力的
你可能觉得他光彩夺目才华横溢不愁吃喝,所以不必考虑读者?但实际上他能达到如今成就的理由,正是因为他对读者和作品的忠诚
对于一个获奖后辛辛苦苦奔波了长达四年才成功拿到连载机会的作者而言,也不可能对自己的才华过分自信。
由此,我们来揣测一下巨人中被放弃的那些内容,以及为什么谏山创要修改结局。
引出第二部分——
第二部分:巨人的多条结局可能
结合上面的疑点盘点,
我大概梳理出了两种独立的结局:
1.修罗结局(迷雾式结局):
即艾伦灭世以后,发现自己并没有拯救艾尔迪亚,而且还害死了同伴们,并且堕入痛苦的轮回,永世不得超生
2.成长结局(成人礼):
即艾伦终于看清了自己的本质,不再将情绪外化,与世界和解
而现有的结局,应该是以上两种结局的糅合。是作者思路不清导致以上两个结局的内容未能干脆利落地取舍,而是糅在一起了
在现有的结局剧情中:
艾伦弑母、两千年轮回、进击巨人预知未来(疑点2)、无垢巨人失控(疑点8)等内容,
——原本应该是为了修罗结局所铺设的伏线。
而
疑点3(艾伦:我不知道为什么我想灭世)、“云上艾伦”、“失望艾伦”等内容,
——是为了“成人礼结局”而存在。
“云上艾伦”在以上两种结局中,艾伦的角色定位是不变的(热血愤青转型灭世魔王)
变的是其解读方向。
在修罗结局中,故事应该是这样的(并非百分之百准确):
艾伦顺从了未来选择灭世,并且发现自己在接触吉克的一刹那超越了时间。由于始祖巨人+进击巨人的能力影响,让艾伦和尤弥尔一样,成为一条独立的时间轴。而现实世界的历史,在他眼里是连成一片,密不可分。
画面转到现实,地鸣灭世后,怪诞虫控制了所有艾族人,成功将所有人无垢化。
原来灭世计划最符合的是怪诞虫的利益,艾伦自以为正确的决定,其实招来了毁灭。
(之所以地鸣之后无垢巨人不受艾伦控制【疑点8】,也是因为怪诞虫要留着这些无垢巨,用来消灭岛上残留的马来人)
而艾伦发现自己无法动用始祖之力改变现实,并彻底沦为了怪诞虫的执行工具,他被迫放过贝尔托特,并杀死自己的母亲。
由于始祖空间没有时间的概念,艾伦经历着无数次这样的轮回,不得超生。大师兄:如何看待《巨人》138话怪诞虫现身后耶派避开甚至攻击作品本身?www.zhihu.com对于画过【全员巨人】这种番外的谏山来说,构思过全灭结局也是完全有可能的
在这个结局里,艾伦扮演的是咎由自取的罪人。
而成人礼结局中,故事应该是这样的:
艾伦顺从内心,选择灭世。但他终于发现了自己一直以来的行为和梦想都是虚伪的,都是他向外界宣泄情绪的借口。他毁灭世界,其实是出于对墙外世界的幻灭,而不是为了任何大义。他实际上是被与生俱来的破坏欲裹挟。
他也终于承认自己其实不知道为何选择灭世,其实并没有那么冠冕堂皇。
最终,他选择让三笠将自己杀死,和世界和解。
在这个结局里,艾伦所扮演的角色,更像是一个误入歧途的少年。
但是还有一个问题,那就是以上两种结局都存在一些说不通的地方。
比如故事开头三笠的这句“路上小心”,显然对应的是138话的内容
这显然一开始就排除了修罗结局可能性,因为修罗结局的艾伦很可能是听不到三笠这句【路上小心】的,(毕竟他需要活下来,并且感受同伴死去的痛苦)
而假如是成人礼结局,则完全不需要预知未来/穿越时空的设定。
而现有的故事成品中,既有明显的时空观设定,又有三笠的这句【路上小心】,这是为什么呢?
由此,引出第三部分——
第三部分:谏山是如何创作出正文结局
在正文论证前,先拿出一个开胃菜给大家换换思路:
这里有一个很好的例子,关于萨沙口音的设定:
谏山在109话强调过萨沙一家的口音与马来南部类似——这显然是不自然的,显然是刻意强调的。换句话说:谏山在这里必然有过别的构思。
但为什么后来的正文内容中完全没有提到这一点呢?
我猜测,在原本的构思中,萨沙应该是马来人的后代,而之后贾碧将会发现她杀死的是马来人的事实
但为什么这个情节在后面又舍弃掉了呢?
是因为谏山发现,有一个地方解释不通:
那就是为什么萨沙的家人不知道墙内世界的真相,并未曾受到城墙王的迫害。
因此,这个原本的暗线就被舍弃了。
有人要问了,既然暗线已经被舍弃了,那为何还要在109话埋下这种伏笔呢?
——因为该情节大概率是109话之前,谏山翻阅漫画前文,并临时构思的。109话出来以后,他才发现不合逻辑,所以将其舍弃、不了了之。好,到此为止,我们就完成了一次对作者心理模型的构建。
虽然不一定完全正确,但在现有线索的前提之下做得到逻辑自恰。
接下来分析结局的时候,也会用到类似的思路。
我们不妨大胆地猜测:
谏山创一开始构思的结局,是“成人礼结局”。
但谏山希望,能在【成人礼】之前加一个前提。也就是让艾伦受尽折磨,最终顿悟。
既然巨人可以知过去,那么也许也可以见未来。
“不如我将过去和未来相互黏连,为艾伦打造一个无限轮回的地狱吧!在见识过地狱以后,艾伦最终成长,并且让三笠将自己杀死。”构思了这样的结局后,谏山便开始了《巨人》的连载。
为了到达最终的局面,谏山进行了很多铺垫,很多构想,(比如怪诞虫能控制艾族的设定)甚至有想过将艾伦完全塑造成丑角、并达成全灭结局(修罗结局)。
但是在中途的某个时间点,谏山放弃了修罗结局的想法。
这个时间至少是在漫画第97话之前。
也就是艾主席出场之前。
艾主席的出场,无疑是一个果断、成熟、智慧的形象。让人很难联想到这是一个丑角。
所以谏山在这之前,必定是全面放弃了将艾伦塑造成丑角的想法。
如果谏山要完成【修罗结局】,那么他就不能将艾伦塑造得过于智慧,高深莫测,因为这是荒诞的、不合常理的。
有人可能会说谏山就是想塑造这种荒诞感。但实际上,这在漫画里是完全找不到根据的。一个成熟的漫画家无论想表现什么情节,都不会脱离漫画的具体内容,不会没头没尾,也不会让读者自己去脑补,他一定会给出具体的提示。这种程度的才是官方点明的【荒诞】。那么谏山为什么放弃了将艾伦丑角化呢?
有两个原因。
第一,是和最初决定的【成人礼结局】线索相悖。(艾伦要听到三笠说出【路上小心】)
第二,是因为谏山创突然在心底原谅了艾伦。
这样一来,以下的对话便可以得到合理解释:
谏山想要攻击的东西,也可能包括自我攻击。是表达对某些事物的强烈排斥。将自己讨厌的艾伦丑化,也许会令他很开心。从丑角贾碧的成长也可以看见这种端倪。
和艾伦性格直接对应的贾碧,最终得到了成长。
那么谏山同样有理由去谅解艾伦。(当然,不能认可他的杀人行为)
说出这种话的谏山,又怎么会支持艾伦的战争行为呢?但谏山认为,即使是艾伦,最初的本质也许是不坏的,因此他也希望对艾伦进行关怀。
于是,就有了主角团原谅艾伦的戏码。
他们感谢/安慰艾伦,是因为艾伦最终付出了生命。补充解释一下,这个屠杀80%带来的一系列逻辑不通(疑点1),可能也同样是因为作者思路混乱的缘故。修罗结局也许需要阿明他们来阻止艾伦,而成人礼结局则需要他们原谅艾伦。本来两条线是逻辑自恰的。但现在两条线缠在一起,反而逻辑不通
而最初成人礼结局和修罗结局所遗留下来的一些设定,就草草带过。
但是,我之前说过,两种结局的解读方向不同。之所以会有多种解读方向,是因为作者想得太多,想表达的也太多。最终画了很多多余的、扰乱读者思考的线索。
也就是说,谏山对艾伦的态度,是既觉得艾伦的行为是错的,又觉得艾伦不止行为错误,他的性格也需要成长。但转过头来,又觉得他只是天生如此,没有经过成长,其实值得体谅……
正是这种态度的转变,导致了两种原定结局的杂糅。
但这一曲折的过程完全没有让读者清楚地体会到。
所以就导致了一些情节的模棱两可:
这里艾伦说自己不知道灭世理由,其实是体现出自我反思的特点,是谏山想要表达艾伦依然有药可救。但是放在正文里就显得有点意义不明。而在这个结局面前彻底无法理清思路,并且还面对着截稿压力的谏山,选择了把每个关键线索都刻意地一笔带过,只给出一点最起码的线索,并且希望读者自己去悟。
根据以上的思路,谏山终于画出了第三种结局。
他希望读者解读出来的隐藏内容大概是这样的:
艾伦顺着未来的记忆决定灭世,成为不可饶恕的罪人。但当艾伦接触到吉克的一刹那,就去到路中,超越了时间。我们把原本的艾伦称为A,但艾伦进入了路之后,就已经独立于时间之外了,我们把这个艾伦称为B。
艾伦A可能真的就是只知前进,不管同伴死活的灭世魔王。而艾伦B不是。
艾伦A只能看见未来,不能改变未来。艾伦B则拥有扭转时空的力量。
艾伦B有权修改历史,但某些历史一旦修改,艾伦B也将不复存在(比如卡露拉之死),因此,艾伦B之所以存在,一定是因为他选择放任卡露拉去死。
因此,艾伦B虽然可以改变历史,却必须要迎合某些关键的历史。
在这些关键的时间节点,艾伦B选择了【开启故事】。如果他不逼父弑母,那么接下来的一切都不会发生。艾伦B也不会进入【路】。巨人之力也不会消失。
他因此经历了无数次母亲死亡的痛苦。也能明白历史的惨痛。给法尔科传递鹰巨记忆(91话),跟阿明谈话悔的人,都是艾伦B。
而这一切和艾伦A无关。因为艾伦A虽然能看到未来,但并不能看到完整的前世今生。他只能选择顺从。
艾伦A看到灭世景象,与艾伦A灭世,互为因果
艾伦A是一个注定的悲剧。
而艾伦B进入路之后,开始顿悟,但艾伦B的顿悟影响不到艾伦A。因为B在进入路以后就已经独立于时间之外了,而艾伦A还在历史进程中,还在灭世,无法反悔。艾伦A是个罪人、木偶,而艾伦B是个神。
阿明他们原谅的是艾伦B,杀死的是艾伦A。
你可以把巨人的故事理解为一本漫画书,而在故事的最后艾伦跳出了漫画书,并且可以翻阅这本书。他可以重画其中的某些情节,但关键的情节不能修改,不然会出现逻辑Bug。
图为时间轴的关系。红色是正文历史,黄色是艾伦B所处的位置。艾伦B从另一条时间轴上影响历史。从接触吉克后,艾伦B就已经不在基本时间轴之中了。所以,最终艾伦A死了,艾伦B则化成了鸟。
为这个结局佐证的线索还有另一个:
尤弥尔放跑了猪。
如果以上的时空观成立,那么尤弥尔放跑猪的理由就可以解释了:
如上所述,始祖之力是【开启故事】的权力。艾伦B知道艾伦A是错的,但为了巨人之力的消失,他选择【开启故事】。
而尤弥尔也是同理。她和艾伦,是两千年间唯二结合了【始祖】【进击】【王血】的人。尤弥尔也分A、B。
尤弥尔A死于两千年前,而尤弥尔B是永生的。这也是为什么路里的尤弥尔和艾伦都是小孩子的形象。这里分别是艾伦B和尤弥尔B。这其实可能是在暗示读者,他们已经独立于历史之外。虽然尤弥尔B知道,放跑猪以后她将受尽折磨,但为了在两千年后见识到真正的爱情,她决定【开启故事】。
怎么样,是不是感觉豁然开朗了?
当然了,以上内容都仅仅是猜测。但我认为较为可信。虽然它的对作者思路的揣测过于冗长,导致不确定因素太多,但它确实能合理地解释结局的所有疑点。
接下来再做一些补充。
为什么我觉得【杂糅结局论】的思路非常可信呢?
是因为138话怪诞虫的现身。
怪诞虫完全控制了吸入气体的艾族人,这一个线索按理来说也是完全多余的。
如果谏山没有对怪诞虫进行过进一步设定,那么凭借我们一般的思维,这样一个几乎无法消灭的东西,能保证自己生存的方法其实很多,甚至只是在那里挣扎,其他智慧巨人也几乎无法消灭它。
而且马来士兵和艾族人最终是要和解的,让、科尼、贾碧等人最终是要团圆的,
那为什么还要在结局之前虚晃一枪,让所有人变一回巨人呢?
从巨人变回人类之后,马来军和艾族人还是该和解和解,该团圆团圆,那特意让他们变一回巨人的意义在哪呢?明明去掉也可以啊!而且去掉之后,还更省篇幅呢!
一种可能的答案是思维惯性。
因为谏山很早以前就构思过修罗结局,怪诞虫控制艾族人的设定,但随着修罗结局被彻底放弃,这个设定本来应该被埋没。
而138话,怪诞虫现身(毕竟结局一定要让它消失),为了让演出更加震撼,谏山的第一想法自然是想到把以前废弃的设定拿出来,对不对?
如果谏山之前并没有对怪诞虫进行进一步设定,那么按照一般的惯性思维来说,他把大家都变成巨人,还不如让所有人一起围攻怪诞虫来的震撼吧。
所以,有很大的可能(不绝对)是之前在别的地方留下来的构思,138话就顺手拿来用了。
而这个构思,也侧面证明了修罗结局存在的可能性。(实际上,谏山早就在访谈里说过,想过全灭结局。而艾伦发动地鸣、山丘之树的设定是早在故事一开始就定好了,如果全灭的话,那必定不是全员英勇牺牲的英雄结局,而是艾伦错误抉择,导致同伴死亡的修罗结局)
还有一个小小补充:我认为女王的怀孕是服务于情节的表现手段,是为了表现女王反对艾伦的决心,但并不是关键剧情。但读者误以为这是关键剧情。不然的话,明知道结局圆不上,还要在134话刻画女王怀孕,是不合理的。所以我认为这里是谏山创的处理失误。总结:
以上内容仅为【个人猜测】,全文都无法拿出避无可避的【铁证】。但我将这篇文章写出来的目的,并不是为了证明自己正确,而是为了向其他读者们提供另一种可能的解读,希望读者们不要太过浮躁。
你可以不认同我的说法,但如果你觉得我的说法能有一定的自洽性和合理性,我的目的也就达到了。
自从139面世以来,我就一直处于自闭状态,觉得有很多不合理之处。我尝试将右翼思想代入到故事里,发现说不通的地方太多。
深知社会合作道理的谏山,说出过【没有履行义务的人自然没有接受恩惠的道理】这种话的人,又怎么会是个鼓吹零和博弈的社会达尔文主义者呢?你细品这段台词,还真是和社达主义的观念完全相反。
我只是希望巨人的读者们先不要骂,先把事情搞清楚,再决定骂不骂。不要过早下结论,不要放弃思考。
(本文文笔粗糙,很可能有漏掉的或者没表达清楚的地方,后续会跟进修改。如果有异议,请在评论区指正。我会根据你的意见对文章进行修改。)
更新:有人提出问题,
为什么谏山明知烂尾还不休刊
这确实是我漏掉的内容。对此我给出的解释是:
谏山很可能有着类似【绝不休刊】的原则。
实际上,除了疫情停刊以外,巨人12年来确实未曾休刊一次。
有的时候,作者们会陷入一个不断修改的完美主义误区,导致作品不能完成。我想,谏山很可能是为了避免类似的事情发生,而给自己定下了制约的原则。
最终话不能一拖再拖,其内容其实也已经见底了。在这种情况下,谏山选择按部就班完成作品,我觉得是可以理解的。
更新2:
对于谏山的政治倾向,我个人认为是偏左的,不过是比较空想的左,接近阿明。
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